Foro del Oso

Foro de debate, amistad y congaaaa ;)
 
ÍndiceÍndice  CalendarioCalendario  GaleríaGalería  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  Conectarse  

Comparte | 
 

 La Almudena

Ir abajo 
AutorMensaje
Lisbeth

avatar

Mensajes : 301
Fecha de inscripción : 21/01/2010

MensajeTema: La Almudena   Mar Nov 09, 2010 3:58 pm

Hoy es fiesta en Madrid, La Almudena, Virgen de Madrid.

Y hoy me hago eco de la visita del Papa. Porque, si somos un pais laico, un pais sin confesión religiosa ¿porque mantenemos las fiestas de este tipo?. Si es que por la boca muere el pez.
Fue un hecho lamentable que ciertas personas se manifestaran en contra de la visita del Papa. ¿No hay libertad religiosa? ¿No puede cada uno ejercer el derecho de elegir su fé?. Creo que toda persona tiene derecho a elegir, y mientras esa religión no provoque daño a otras personas es perfectamente válida.
Vivimos en un estado que tiene libertad religiosa, por tanto si hay una parte de ciudadanos que acoge la llegada del Papa, máximo representante de su Iglesia, debería haber habido un mayor respeto.

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
bandolero

avatar

Mensajes : 343
Fecha de inscripción : 22/03/2010

MensajeTema: Re: La Almudena   Miér Nov 10, 2010 2:45 pm

Pues si Lisbeth, tienes mucha razón en lo que escribes, y la verdad que lo de los homosexuales besándose ya no creo que sirva ni como protesta, pues yo lo vi como una simple anécdota, tirando a graciosa, mas que como una protesta.
Eso si, me gustaría ver si van a paises donde ,por el hecho de ser homosexuales te ahorcan, como ocurrió hace no mucho en Iran, y se ponen a besarse como protesta.
En fin.....
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Antitesis

avatar

Mensajes : 470
Fecha de inscripción : 01/01/2010

MensajeTema: Creo, Lisbeth,    Vie Nov 12, 2010 12:13 am

que el amigo Bandolero ha puesto el dedo en la llaga. Independientemente de que la religion sea, o no, el opio del pueblo. o de que lo sea el futbol (en cuyo caso, lo vemos archifomentado por aquellos que no quieren opio para el pueblo), yo veo claro que lo que le sucede a la Iglesia Catolica lo tiene mas que merecido. Desde que se subio al carro del poder en tiempos de Constantino el Grande, su actuacion ha hecho pensar a muchos de los de abajo aquello que cantaba Atahualpa Yupanqui:

Que Dios mira por los pobres,

tal vez si o tal vez no.

Lo seguro es que El almuerza

en la mesa del patron.

De modo que ahora esta sufriendo las consecuencias de haber prestado su actuacion represora en favor del poder. Pero, joder, no se puede estar condenando a la Iglesia por su rechazo del matrimonio homosexual y estar abrazando a regimenes deistas que ahorcan por ser homosexual. No se puede ridiculizar a la Iglesia porque no admite un papel igualitario de la mujer (por ejemplo, no admite que existan sacerdotisas) y tratar con total simpatia a regimenes que permiten la ablacion o que lapidan a una mujer por no ser fiel a su marido o que permite su muerte por razones de honor por no casarse con aquel que ha elegido la familia. Son cosas de todos estos progres que estan bastante mas cerca de una moral de sacristia de lo que ellos mismos se figuran. Y si no, mira sus ataques a Sanchez Drago, al que si por algo hay que llevar a la hoguera es por haber escrito en parrafos literariamente infames una historia que no se la cree ni el. En fin, amiga Lisbeth: un besico.


Última edición por Antitesis el Vie Nov 12, 2010 8:55 pm, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Lisbeth

avatar

Mensajes : 301
Fecha de inscripción : 21/01/2010

MensajeTema: Re: La Almudena   Vie Nov 12, 2010 8:43 pm


Lo que merezca la Iglesia o no no era el comentario de mi post Antitesis.
Intentaba entender el porque de ciertos comportamientos sociales que son de un modo u otro dependiendo de quien se trate.

Yo sigo pensando que las personas deciden que tipo de fe mantienen o quieren o necesitan o se encuentran bien abrazandola, mientras no implique el daño a otros.
Y lo decía , porque personas que han luchado por sentirse libres, no sentirse discriminados, se manifiestan ante la llegada de alguien que viene a visitar a las personas que creen en él.

Uno puede tener ideas que se contradigan con lo que predica la Iglesia católica, pero hay modos de hacerlo y maneras, desde luego haciendo lo que hicieron dejaron mucho que desear.

No se obliga a nadie a pertenecer a esa Iglesia y por tanto el que la abraza es tan digno de respeto como otra religión o la falta de la misma.

Un beso como siempre Antitésis
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Antitesis

avatar

Mensajes : 470
Fecha de inscripción : 01/01/2010

MensajeTema: Amiga Lisbeth   Sáb Nov 13, 2010 6:14 pm



Quiero matizarte mis palabras a ver si de ese modo me hago entender mejor.

Dices que lo que merezca o no la Iglesia no era el comentario de tu post. Que lo que intentabas era comprender el porque de ciertos comportamientos sociales, que son unos u otros dependiendo de quien se trate.

Vamos a ver, eso ya lo he comentado yo, que los mismos que se meten con la Iglesia por unos motivos admiten comportamientos de otros muchisimo peores.

Pero en todo caso si lo que intentas es comprender el porque de la reaccion de ciertos sectores sociales, creo que la respuesta esta en mi post: la Iglesia se ha mostrado siempre severisima con ciertas conductas que no son acordes con su doctrina. Y el problema no es que la Iglesia no pueda tener toda la libertad del mundo para tener y predicar las doctrinas que crea conveniente: el problema es que al haber sido historicamente la Iglesia un poder de hecho en la sociedad, ha impuesto su doctrina sobre las conductas de aquellos que, por ello, se vieron reprimidos: y no reprimidos solamente porque socialmente se vieran rechazados, sino reprimidos porque las leyes de la Iglesia se han incrustado en el poder civil y cosas como la homosexualidad han acabado por suponer el descredito e incluso la carcel para muchos homosexuales.

Tu comentario siguiente es perfecto: "Yo sigo pensando que las personas deciden que tipo de fe mantienen o quieren o necesitan o se encuentran bien abrazandola, mientras no implique el daño a otros". Pero lo que no tienes en cuenta es que aquellos que creen que ser homosexual no tiene por que suponer marginacion o mucho menos carcel se han visto historicamente abocados a la carcel o a la marginacion porque esa ha sido la doctrina de la Iglesia. Contra lo que tu piensas, los fenomenos de evolucion historica tardan muchisimo en hacerse realidad. Por ejemplo, los conceptos morales que el pueblo español vive actualmente son conceptos mamados a lo largo de los siglos y, aunque formalmente parezca que las cosas hayan cambiado, y legalmente lo han hecho, en nuestra mente quedan residuos que son dificilisimos de erradicar. Y eso residuos marcan los comportamientos sociales por encima incluso de las leyes. Si tu te miraras la Constitucion franquista (las siete leyes que componian el corpus constitucional), verias el parrafo siguiente en el los Principios Fundamentales del Movimiento, la primera de esas leyes: "La Nacion española considera como timbre de honor el acatamiento a la Ley de Dios, segun la doctrina de la Santa Iglesia Catolica, Apostolica y Romana, unica verdadera y fe inseparable de la conciencia nacional, que inspirara su legislacion". De ese acatamiento a la doctrina de la Iglesia surgieron leyes como la de Peligrosidad Social.

Aunque la Ley de Peligrosidad Social (por la cual el franquismo metia en la carcel a los homosexuales) fuera abolida por la Constitucion actual, ello no quiere decir ni que los españoles hayan dejado de estar influidos por aquella doctrina de la Iglesia que inspiraba todas esas cuestiones de indole moral ni tampoco que la Iglesia haya cambiado, logicamente, sus postulados. Yo creo que tu propugnas respeto aseptico para todos, sean cuales sean sus creencias. El problema es que la doctrina de la Iglesia nunca ha tenido esa posicion aseptica y su influencia en el poder civil y en la sociedad civil ha hecho que muchas personas se hayan sentido aplastadas por ello. Y eso explica el rencor que mucha gente siente (y muestra) ante la llegada del Papa.

Cuando tu dices: "Yo sigo pensando que las personas deciden que tipo de fe mantienen o quieren o necesitan o se encuentran bien abrazandola, mientras no implique el daño a otros". Y eso lo firmo yo y lo firma cualquiera, pero el problema es que la fe de la Iglesia y, sobre todo, su actuacion en la vida social si que ha implicado daño para otros. Y ese odio que ahora manifiesta mucha gente (cuyas imagenes tambien a mi me dan en la frente y, si te soy sincero, en ocasiones hasta me repugnan) es la respuesta de esos grupos a la represion sufrida.

Espero haberme explicado mejor y espero tambien haberte hecho llegar mejor mis ideas al respecto. Un besico, amiga Lisbeth






Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Lisbeth

avatar

Mensajes : 301
Fecha de inscripción : 21/01/2010

MensajeTema: Re: La Almudena   Lun Nov 15, 2010 9:29 pm

Antitesis escribió:


Quiero matizarte mis palabras a ver si de ese modo me hago entender mejor.

Dices que lo que merezca o no la Iglesia no era el comentario de tu post. Que lo que intentabas era comprender el porque de ciertos comportamientos sociales, que son unos u otros dependiendo de quien se trate.

Vamos a ver, eso ya lo he comentado yo, que los mismos que se meten con la Iglesia por unos motivos admiten comportamientos de otros muchisimo peores.

Pero en todo caso si lo que intentas es comprender el porque de la reaccion de ciertos sectores sociales, creo que la respuesta esta en mi post: la Iglesia se ha mostrado siempre severisima con ciertas conductas que no son acordes con su doctrina. Y el problema no es que la Iglesia no pueda tener toda la libertad del mundo para tener y predicar las doctrinas que crea conveniente: el problema es que al haber sido historicamente la Iglesia un poder de hecho en la sociedad, ha impuesto su doctrina sobre las conductas de aquellos que, por ello, se vieron reprimidos: y no reprimidos solamente porque socialmente se vieran rechazados, sino reprimidos porque las leyes de la Iglesia se han incrustado en el poder civil y cosas como la homosexualidad han acabado por suponer el descredito e incluso la carcel para muchos homosexuales.

Creo que todas las religiones tienen una base moral ó ética y todo aquello que sea contrario a sus preceptos es motivo de crítica. Hoy día no hay represalias de cárcel por tener esta u otra conducta sexual ( a excepción claro está de pederastia o violaciones). Sigo pensando que la respuesta a una acción injusta, o a una creencia errónea por parte de la Iglesia debería ser encauzada de otra forma.
El respeto que uno quiere se le tenga debería ser dado por aquél que lo demanda.


]Tu comentario siguiente es perfecto: "Yo sigo pensando que las personas deciden que tipo de fe mantienen o quieren o necesitan o se encuentran bien abrazandola, mientras no implique el daño a otros". Pero lo que no tienes en cuenta es que aquellos que creen que ser homosexual no tiene por que suponer marginacion o mucho menos carcel se han visto historicamente abocados a la carcel o a la marginacion porque esa ha sido la doctrina de la Iglesia. Contra lo que tu piensas, los fenomenos de evolucion historica tardan muchisimo en hacerse realidad. Por ejemplo, los conceptos morales que el pueblo español vive actualmente son conceptos mamados a lo largo de los siglos y, aunque formalmente parezca que las cosas hayan cambiado, y legalmente lo han hecho, en nuestra mente quedan residuos que son dificilisimos de erradicar. Y eso residuos marcan los comportamientos sociales por encima incluso de las leyes. Si tu te miraras la Constitucion franquista (las siete leyes que componian el corpus constitucional), verias el parrafo siguiente en el los Principios Fundamentales del Movimiento, la primera de esas leyes: "La Nacion española considera como timbre de honor el acatamiento a la Ley de Dios, segun la doctrina de la Santa Iglesia Catolica, Apostolica y Romana, unica verdadera y fe inseparable de la conciencia nacional, que inspirara su legislacion". De ese acatamiento a la doctrina de la Iglesia surgieron leyes como la de Peligrosidad Social.

Aunque la Ley de Peligrosidad Social (por la cual el franquismo metia en la carcel a los homosexuales) fuera abolida por la Constitucion actual, ello no quiere decir ni que los españoles hayan dejado de estar influidos por aquella doctrina de la Iglesia que inspiraba todas esas cuestiones de indole moral ni tampoco que la Iglesia haya cambiado, logicamente, sus postulados. Yo creo que tu propugnas respeto aseptico para todos, sean cuales sean sus creencias. El problema es que la doctrina de la Iglesia nunca ha tenido esa posicion aseptica y su influencia en el poder civil y en la sociedad civil ha hecho que muchas personas se hayan sentido aplastadas por ello. Y eso explica el rencor que mucha gente siente (y muestra) ante la llegada del Papa.

Si es verdad esto que cuentas, me parece tremendamente triste , pues la mayor parte de las personas que vi en esas manifestaciones eran jóvenes, esas personas no han sido educadas bajo esas normas. Mantener el odio generacional no es una buena idea. Casi me recuerdas eso de "yo no puedo votar a partidos de derechas porque mi abuelo murió en el bando de izquierdas". Han pasado años y las personas tenemos el derecho de elegir, al igual que la Iglesia de mantener o no sus criterios. El respeto es una base que no hemos de perder

Cuando tu dices: "Yo sigo pensando que las personas deciden que tipo de fe mantienen o quieren o necesitan o se encuentran bien abrazandola, mientras no implique el daño a otros". Y eso lo firmo yo y lo firma cualquiera, pero el problema es que la fe de la Iglesia y, sobre todo, su actuacion en la vida social si que ha implicado daño para otros. Y ese odio que ahora manifiesta mucha gente (cuyas imagenes tambien a mi me dan en la frente y, si te soy sincero, en ocasiones hasta me repugnan) es la respuesta de esos grupos a la represion sufrida.

Que la Iglesia ha hecho daño lo ha reconocido ella misma, ha pedido perdón por ello, luego seran las personas las que se lo den o no. Pero no sólo la Iglesia ha hecho daño a las personas, los políticos tambien han hecho daño, quizá no a ciertos sectores pero de aquí a unos años hablemos con las nuevas generaciones y veremos si han hecho o no daño.
Espero haberme explicado mejor y espero tambien haberte hecho llegar mejor mis ideas al respecto. Un besico, amiga Lisbeth


Un beso para ti tambien Antitesis



[b]
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Antitesis

avatar

Mensajes : 470
Fecha de inscripción : 01/01/2010

MensajeTema: Hola, Lisbeth   Mar Nov 16, 2010 2:03 pm

Tan solo quiero matizarte alguna cosilla como colofon a como veo yo el asunto que planteas.

1º Dices que casi te recuerdo a aquellos que dicen no poder votar a la izquierda porque mi abuelo...", etc. Yo, sinceramente, no creo que sea eso. Para empezar yo dudo de que alguno de esos homosexuales pudiera actuar por el recuerdo de un abuelo o un tio tambien homosexual. No. Lo que ocurre es que los fenomenos que yo te he dicho del pasado (la influencia de la Iglesia en las tremendas injusticias que mucha gente sufrio) esa gente mas joven no la ven como una injusticia del pasado, sino como una amenaza latente. Ellos consideran, por ejemplo, que sus derechos tienen que ser absolutamente iguales a los de los heterosexuales y que la Iglesia no se los reconoce. Pero no solamente eso, sino que ven a la Iglesia con capacidad de influencia suficiente como para que, llegado el momento en que gobernaran partidos afines a la doctrina catolica, los derechos que la izquierda les ha reconocido desaparecieran. Te voy a poner un ejemplo. Zapatero ha legalizado el matrimonio entre homosexuales. La izquierda considera que el derecho de la persona a encauzar su tendencia sexual esta por encima de la tendencia sexual. Eso es mas que discutible, porque tendencias de tipo sexual hay muchas (piensa por ejemplo en la atraccion entre hermanos, en la pedofilia, en la zoofilia, etc.) y las tienen tambien personas. Sin embargo, nadie considera logico legalizar todas las tendencias. Pero la derecha considera que en si misma la naturaleza del matrimonio es la definicion que la Academia reconocia al vocablo: union sagrada entre un hombre y una mujer con la mision esencial de la procreacion. Y por ello Mariano Rajoy ya anuncio el otro dia que eliminaria la ley de ZP acerca de los matrimonios entre homosexuales. Y esa es la causa de las manifestaciones de esa gente contra la Iglesia.


2º La Iglesia ha reconocido que ha hecho daño al haber incumplido su propia doctrina (por ejemplo, en el caso de la pederastia). Pero se ha reafirmado, naturalmente, en su doctrina, y esa doctrina discrimina a la mujer en la practica y a los homosexuales. Ellos, los homosexuales y las feministas, luchan por ello contra la doctrina de la Iglesia. No se trata de la libre opinion de la Iglesia, porque uno puede o no estar de acuerdo con ella, sino de la capacidad de la Iglesia para "volver a hacer daño" de acuerdo con su doctrina.


3º De acuerdo con que los politicos han hecho daño. Y, naturalmente, tambien hay manifestaciones en contra de ellos y bastante duras.

Un besico, amiga Lisbeth
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: La Almudena   

Volver arriba Ir abajo
 
La Almudena
Volver arriba 
Página 1 de 1.
 Temas similares
-
» ALMUDENA GRANDES:" Mentira podrida"
» La escritora Almudena Grandes ha ganado el Premio Iberoamericano de Novela Elena Poniatowska,
» La Feminidad de Mercedes Alaya y el Feminismo de Almudena Grandes
» ¡¡Feliz cumpleaños Almudena (Alines)!!
» ALMUDENA GRANDES

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro del Oso :: Tu primera categoría :: Tu primer foro-
Cambiar a: